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本文翻譯自CGWORLD網(wǎng)站2020年12月28日?qǐng)?bào)道。

原文地址：https://cgworld.jp/feature/202012-banadive1.html

ASOBINOTES ONLINE FEST 2nd（以下簡(jiǎn)稱AOF2）已于2020年12月18日（周五）官宣舉行。與第一屆ASOBINOTES ONLINE FES（以下簡(jiǎn)稱AOF，于2020年6月28日（周日）舉行）相同，本屆也是完全在線上舉辦的活動(dòng)，活動(dòng)將于2020年12月31日（周四）~2021年1月1日（周五）跨年舉行。另外，活動(dòng)預(yù)定于12月28日（周一）19:00開(kāi)場(chǎng)、12月31日（周四）21:00開(kāi)演。

(相關(guān)資料圖)

TEXT_田端秀輝 / Hideki Tabata（@hitabataba）

EDIT_尾形美幸 / Miyuki Ogata（CGWORLD）

PHOTO_弘田 充 / Mitsuru Hirota

ASOBINOTES ONLINE FES（AOF）回顧

以“變化的世界 不變的狂熱”為主題的AOF，共設(shè)置了“CHARACTER”、“GAME”、“VIRTUAL”、“AKIBA”四種風(fēng)格為名的四個(gè)DJ舞臺(tái)，邀請(qǐng)了30名以上的藝人參加DJ表演。活動(dòng)全程直播，各位藝人帶來(lái)的樂(lè)曲標(biāo)題在SNS趨勢(shì)上不斷地實(shí)時(shí)傳播，在網(wǎng)絡(luò)上收獲成千上萬(wàn)的評(píng)論，帶來(lái)壓倒性的體驗(yàn)。

▲ASOBINOTES PV

AOF2還公布了多位藝人的競(jìng)演環(huán)節(jié)，其中就包含了“未來(lái)小町?× 大久保博”和“電音部企劃”兩項(xiàng)，這也是筆者在AOF中特別關(guān)注的話題。非常期待他們?cè)贏OF2中呈現(xiàn)的效果將會(huì)有怎樣的進(jìn)步。為了深入挖掘這個(gè)話題，我們采訪了大久保博先生（BanaDIVE? AX開(kāi)發(fā)者）和子川拓哉先生（《電音部》總制作人）（※）。本次訪談將會(huì)分為前后篇。非常榮幸能為大家?guī)?lái)AOF2舉辦前的預(yù)告。

※ 本次訪談采訪于2020年7月10日，并結(jié)合2020年12月28日前公開(kāi)的信息制作而成。

接下來(lái)的前篇，將會(huì)介紹除了DJ表演外，還可以使用音樂(lè)控制整個(gè)DJ舞臺(tái)體驗(yàn)（即一切由音樂(lè)驅(qū)動(dòng)）的BanaDIVE? AX（利用游戲AI與xR技術(shù)的互動(dòng)式虛擬角色表演系統(tǒng)）其設(shè)計(jì)思想，以及作為創(chuàng)造它的土壤的大久保先生的開(kāi)發(fā)者生涯。

BanaDIVE? AX開(kāi)發(fā)的契機(jī) 為何未來(lái)小町成為了DJ

田端秀輝（以下簡(jiǎn)稱田端）：是怎樣的契機(jī)，讓您開(kāi)發(fā)出了BanaDIVE? AX呢？另外也想請(qǐng)教一下讓未來(lái)小町進(jìn)行DJ活動(dòng)的緣由。

大久保博先生（以下簡(jiǎn)稱大久保）：未來(lái)小町的DJ表演，最早是作為Bandai Namco Entertainment Festival（2019年10月19日~20日舉辦，以下簡(jiǎn)稱萬(wàn)南Fes）的場(chǎng)外演出進(jìn)行的。

子川拓哉先生（以下簡(jiǎn)稱子川）：在東京巨蛋舉辦萬(wàn)南Fes的同時(shí)，我們也在東蛋旁邊的LaQua舉辦場(chǎng)外演出。我們覺(jué)得普通的舞臺(tái)不夠有趣，因此就想出了一個(gè)“讓未來(lái)小町當(dāng)DJ”這樣的企劃。

▲左起分別為子川拓哉先生（萬(wàn)代南夢(mèng)宮娛樂(lè)）、大久保博先生（萬(wàn)代南夢(mèng)宮研究所）

大久保：萬(wàn)南Fes的演出有《偶像大師》系列、《LoveLive!》系列等等萬(wàn)代南夢(mèng)宮集團(tuán)各種各樣的偶像和藝人出演，但是游戲音樂(lè)的元素并沒(méi)有多少。

田端：確實(shí)是這樣！明明是（開(kāi)發(fā)很多游戲的）萬(wàn)代南夢(mèng)宮集團(tuán)，不知道為什么游戲音樂(lè)的身影確實(shí)不多見(jiàn)。

大久保：在與ASOBINOTES（※）團(tuán)隊(duì)討論的時(shí)候，提出了“制作一個(gè)可以‘玩’音樂(lè)的舞臺(tái)會(huì)很有趣”、“強(qiáng)調(diào)游戲音樂(lè)這一元素”這種想法，并延申出“以DJ形式展現(xiàn)游戲音樂(lè)”這樣的企劃。在活動(dòng)期間，未來(lái)小町以擔(dān)任Asobi Store的期間限定店長(zhǎng)的形式，為大家?guī)?lái)DJ表演。

※ASOBINOTES：萬(wàn)代南夢(mèng)宮娛樂(lè)公司所屬的生產(chǎn)音樂(lè)娛樂(lè)事業(yè)相關(guān)內(nèi)容的廠牌。旗下藝人除了萬(wàn)代南夢(mèng)宮工作室（以下簡(jiǎn)稱BNS）的音樂(lè)團(tuán)隊(duì)成員（バナスタサウンズ，萬(wàn)南工作室Sounds）以外，還有大久保先生和未來(lái)小町等人。

田端：Vocaloid、表情交流機(jī)、DJ等等，未來(lái)小町的工作范圍真是廣得驚人呢。

▲于CEATEC 2019發(fā)表的基于未來(lái)小町的表情交流機(jī)。

子川：至于為什么是DJ，這是源于我之前擔(dān)當(dāng)負(fù)責(zé)的名為ANI ON STATION的角色聯(lián)動(dòng)咖啡店，在店內(nèi)舉辦過(guò)多次DJ活動(dòng)。

大久保：萬(wàn)南Fes是使用BanaCAST（※）將未來(lái)小町的各種各種動(dòng)作模式事先錄制好，然后我負(fù)責(zé)用After Effects把背景合成進(jìn)來(lái)，然后用Premiere里編輯對(duì)上音樂(lè)的音軌，制作了30分鐘的DJ視頻。

※BanaCAST：由BNS開(kāi)發(fā)的，利用最新的動(dòng)作捕捉技術(shù)與高品質(zhì)的實(shí)時(shí)CG角色的互動(dòng)型演出內(nèi)容制作服務(wù)。

▲在萬(wàn)南Fes（2019年10月19日~20日?舉辦）的場(chǎng)外活動(dòng)披露的未來(lái)小町的DJ表演

田端：大久保先生是BNKEN（萬(wàn)南研，萬(wàn)代南夢(mèng)宮研究所）的創(chuàng)新戰(zhàn)略本部的本部長(zhǎng)吧？視頻的合成和編輯這種工作沒(méi)想到還要自己來(lái)做呢（笑）。

子川：這種事情好像還挺多的。為什么大久保要這么做呢。（笑）

大久保：大概是因?yàn)橄矚g吧（笑）。我的上司堤先生（堤康一郎先生／BNKEN執(zhí)行役員·創(chuàng)新戰(zhàn)略擔(dān)當(dāng)）看了未來(lái)小町的DJ表演之后，提出了“我們把它AI化，并參展SXSW（西南偏南）”的想法。雖然這個(gè)企劃開(kāi)始全面落實(shí)已經(jīng)是2019年11月中旬了，距離SXSW只剩大約3個(gè)月的時(shí)間，但是BanaDIVE? AX的開(kāi)發(fā)突然啟動(dòng)之后，已經(jīng)進(jìn)展到了可以在線下現(xiàn)場(chǎng)表演的階段了。然而之后由于新冠疫情的蔓延，SXSW于3月初宣布取消活動(dòng)，我們放棄了參展的想法，轉(zhuǎn)而尋找新的舉辦展示會(huì)的機(jī)會(huì)。

※西南偏南（SXSW，South by Southwest）：每年3月在美國(guó)得克薩斯州奧斯汀舉辦的全世界最大規(guī)模的電影、音樂(lè)、互動(dòng)娛樂(lè)相關(guān)會(huì)展。2020年，原定于3月13日~22日舉辦的、BNKEN作為贊助商參加的SXSW Gaming Expo展會(huì)，因新冠疫情影響取消。

子川：最初我們的計(jì)劃是，在SXSW上進(jìn)行BanaDIVE? AX的演示實(shí)驗(yàn)，并在2020年6月的ASOBINOTES FES上進(jìn)行日本國(guó)內(nèi)的首次亮相。不過(guò)ASOBINOTES FES在此之后也放棄了線下舉行，轉(zhuǎn)為完全線上直播的舉辦方式。由此我們決定使用BanaDIVE? AX的未來(lái)小町的DJ首演也這樣（線上）進(jìn)行。

▲AOF（2020年6月28日 舉辦）上首次披露的未來(lái)小町DJ表演。未來(lái)小町加入了BNS音頻團(tuán)隊(duì)（BanaStu?Sounds），并在GAME舞臺(tái)進(jìn)行了表演。演出中加入了觀眾投票決定下一首歌曲、將手機(jī)對(duì)準(zhǔn)電腦屏幕就會(huì)有AR畫面效果等等近未來(lái)的演出體驗(yàn)，為觀眾帶來(lái)令人興奮的演出表現(xiàn)。（原文鏈接為精選剪輯，這里的視頻鏈接是完整版）

未來(lái)小町的DJ表演 想了解用這種歌單的緣由

田端：未來(lái)小町的DJ表演是從她自己的歌曲《Future Melody - 心から未來(lái)へ -》開(kāi)始，緊接《山脊賽車》系列歌曲，然后是《偶像大師》系列，最后以《太鼓之達(dá)人》系列的《埼玉2000》結(jié)尾。想要了解使用這種Set List（歌單）的緣由。

※當(dāng)天的歌單可參考此圖。

子川：歌單中包含了我自己的需求，由大久保來(lái)制作完成。

大久保：第一首歌，因?yàn)槭俏磥?lái)小町的DJ表演，當(dāng)然要選一首她自己的歌。在此之后的《山脊賽車》系列歌曲，是因?yàn)槲易约簩?duì)這個(gè)系列的歌曲非常熟悉，選擇起來(lái)比較簡(jiǎn)單。在此之前舉辦的多場(chǎng)《山脊賽車》系列的DJ活動(dòng)，都受到了觀眾的歡迎，因此我想GAME舞臺(tái)的各位觀眾也會(huì)比較歡迎。《偶像大師》系列也是類似原因，應(yīng)該會(huì)比較符合GAME舞臺(tái)觀眾的相性。

田端：真是超出預(yù)期的回答。但是到了觀眾通過(guò)投票選擇下首歌的環(huán)節(jié)，無(wú)論是哪個(gè)選項(xiàng)都讓我想說(shuō)“這很難選啊！”（笑）

大久保：第一次投票的選項(xiàng)是《EUPHORIA（RR 20th Anniv. Mix）》和《Drive U 2 dancing （AJURIKA Remix）》，最終觀眾選擇了后者。這兩首都是佐宗綾子女士作曲的《山脊賽車》系列的人氣歌曲的Remix版，我也覺(jué)得“這沒(méi)法做選擇吧”。

田端：第二次是《偶像大師》系列的《スタ→トスタ→ -AJURIKA Remix-》（作曲：大久保博）和《キラメキラリ -おおくぼひろし Remix-》（作曲：神前曉，Remix：大久保博）。最終觀眾投票結(jié)果是后者，而我在選項(xiàng)面前糾結(jié)了好久，等到注意到的時(shí)候投票時(shí)間已經(jīng)結(jié)束了。

子川：兩首都是和大久保有關(guān)的曲子呢（笑）

大久保：因?yàn)橄胱尨蠹以谶x擇的時(shí)候猶豫“選哪個(gè)呢……”，最后和我預(yù)想的一樣呢（笑）。投票的總數(shù)達(dá)到了上萬(wàn)票。直播平臺(tái)Twitch上只可以投一票，但是在手機(jī)AR那里可以連續(xù)多次投票，應(yīng)該有一部分的觀眾連續(xù)點(diǎn)擊手機(jī)畫面投了很多票吧。

▲用手機(jī)拍攝PC屏幕，會(huì)出現(xiàn)AR特效飛躍而出的效果。在線投票也可以通過(guò)這臺(tái)手機(jī)完成。

田端：像在DJ舞池里跟著節(jié)奏搖擺的感覺(jué)，很有趣呢。最后的樂(lè)曲選擇了《埼玉2000》，是出于什么樣的理由呢？

子川：因?yàn)檫@首歌是我最喜歡的游戲音樂(lè)，因此提出了“請(qǐng)加進(jìn)歌單”的請(qǐng)求。有把氣氛炒熱真的很開(kāi)心。

大久保：和萬(wàn)南Fes的未來(lái)小町DJ表演一樣，那一次歌單也是我做的，《太鼓之達(dá)人》系列的曲子很受大家歡迎。AOF里《埼玉2000》和之前的那首《Rotterdam Nation Remix》（作曲：細(xì)江慎治／《山脊賽車》系列）之間銜接的很漂亮，收了個(gè)不錯(cuò)的尾。

田端：真的接的很漂亮，曲子一開(kāi)始變化的時(shí)候我都沒(méi)察覺(jué)到。

大久保：未來(lái)小町自身角色的可愛(ài)和歌單的風(fēng)格形成了鮮明的落差，收到了很多觀眾們“可愛(ài)但是壞壞的DJ”這樣的反饋（笑）。其實(shí)這是因?yàn)殡m然有過(guò)“把動(dòng)漫歌曲（Anisong）加入進(jìn)來(lái)”的想法，但最后還是遵從了“既然是GAME舞臺(tái)的DJ表演那當(dāng)然要用游戲音樂(lè)”。我認(rèn)為選曲風(fēng)格更近似于游戲音樂(lè)的活動(dòng)上DJ會(huì)放的歌。

子川：雖然這次的主要目的還是對(duì)BanaDIVE? AX的演示實(shí)驗(yàn)，但是我們收到了對(duì)DJ表演本身的贊賞，非常感謝大家。也收到了“未來(lái)小町的DJ表演太棒了”這樣的評(píng)論。

田端：未來(lái)小町的DJ表演結(jié)束后，就是大久保先生自己的DJ表演了。兩邊的表演現(xiàn)場(chǎng)都看過(guò)之后，我有股“DJ未來(lái)小町像大久保先生的女兒一樣”的感覺(jué)。不僅僅是選曲的因素，（對(duì)小町）充滿情感也是讓我有像女兒這種感覺(jué)的原因。

▲大久保先生在AOF的GAME舞臺(tái)進(jìn)行DJ表演。2020年12月31日~2021年1月1日舉辦的AOF2當(dāng)中，未來(lái)小町將會(huì)和大久保先生共同出演。這次除了可以體驗(yàn)在線投票、AR特效之外，還可以欣賞到未來(lái)小町和大久保先生輪流播放歌曲的Back to Back（B2B）的DJ表演。

子川：可以說(shuō)是融入了大久保先生的人格，很有趣呢。

大久保：未來(lái)小町動(dòng)作捕捉演員也是我來(lái)負(fù)責(zé)指導(dǎo)的，所以說(shuō)我的影子還可以在其他各種地方看到（笑）。

因?yàn)闀?huì)的多 所以開(kāi)發(fā)了BanaDIVE? AX

田端：BanaDIVE? AX這個(gè)名稱，有著怎樣的含義呢？

大久保：在BNKEN，我們進(jìn)行各種將數(shù)字化與現(xiàn)實(shí)結(jié)合起來(lái)的研究，這些研究統(tǒng)稱為BanaDIVE?（BandaiNamco Deep Immersive Visual Enhancement）。例如在CEATEC2019當(dāng)中，我們與Sunrise合作，展示了將《機(jī)動(dòng)戰(zhàn)士高達(dá) THE ORIGIN -RISING-》的CG鋼坦克，與實(shí)拍的丸之內(nèi)商務(wù)區(qū)合成出的VR影像。由AI驅(qū)動(dòng)的DJ系統(tǒng)，將來(lái)應(yīng)該也會(huì)和xR的研究結(jié)合起來(lái)，因此取了AI的“A”和xR的“X”，將其命名為BanaDIVE? AX。

田端：在BanaDIVE? AX的新聞公告中有“開(kāi)發(fā)：萬(wàn)代南夢(mèng)宮研究所；開(kāi)發(fā)協(xié)力：SmileBoom”這樣的版權(quán)信息。想請(qǐng)教一下開(kāi)發(fā)體制是怎樣的。

大久保：本系統(tǒng)的實(shí)現(xiàn)過(guò)程中使用到了許多組件，其中包括樂(lè)曲的分析、DJ表演的動(dòng)畫程序等。有關(guān)樂(lè)曲的節(jié)奏（BPM）、Beat（拍子）、副歌（高潮段落）等等的解析，我們使用了CRIWARE的BEATWIZ中間件來(lái)完成。而程序整體的軟件開(kāi)發(fā)，則是由SmileBoom來(lái)協(xié)力進(jìn)行。根據(jù)我方的設(shè)計(jì)框架，他們完成了基于樂(lè)曲的分析結(jié)果生成動(dòng)畫和舞美效果的程序。

企劃剛開(kāi)始的時(shí)候，我的腦海中就已經(jīng)把組成BanaDIVE? AX的全部組件都列出來(lái)了。我個(gè)人除了音頻環(huán)節(jié)之外，還負(fù)責(zé)管理動(dòng)作捕捉和動(dòng)畫團(tuán)隊(duì)，所以為了讓各個(gè)團(tuán)隊(duì)之間的技術(shù)組合起來(lái)完成目標(biāo)，在很早的階段就已經(jīng)規(guī)劃好了。

田端：我一直只把您當(dāng)做音樂(lè)方面的專家，沒(méi)想到動(dòng)畫也精通啊？

大久保：是的。雖然我是以音樂(lè)創(chuàng)作者的身份入職南夢(mèng)宮的，一直在音頻團(tuán)隊(duì)里擔(dān)任音頻開(kāi)發(fā)的角色，但是因?yàn)閷?duì)CG和影像感興趣，所以偶爾去幫個(gè)忙。因?yàn)檫@樣一層背景，在后來(lái)的組織變更的過(guò)程中，逐漸擔(dān)當(dāng)起了動(dòng)作捕捉團(tuán)隊(duì)、動(dòng)畫團(tuán)隊(duì)、影像團(tuán)隊(duì)的管理角色。

田端：能力很多元啊。

大久保：在像素畫流行的年代開(kāi)始，我就對(duì)音頻和繪畫很感興趣，積累了很多的經(jīng)驗(yàn)。以一次在NIFTY-Serve（日本早期網(wǎng)絡(luò)通信服務(wù)商）的Mac相關(guān)論壇投稿原創(chuàng)圖標(biāo)的經(jīng)歷為契機(jī)，我開(kāi)始在各種媒體上發(fā)布免費(fèi)軟件。由此，雖然我是音頻團(tuán)隊(duì)的，但在《山脊賽車》系列、《皇牌空戰(zhàn)》系列、《爆鉆小英雄》系列當(dāng)中協(xié)助了圖標(biāo)和像素畫的制作。所以有些作品上面在視覺(jué)藝術(shù)擔(dān)當(dāng)一欄寫的是我的名字。3DCG方面也是類似情況，我從Toyo Links（現(xiàn)IMAGICA，日本大型影視動(dòng)畫公司）用Metaball（一種早期CG渲染技術(shù)）來(lái)制作電視廣告的時(shí)候（1984年前后）就開(kāi)始關(guān)注了，所以當(dāng)我工作范圍擴(kuò)大的時(shí)候并沒(méi)有感受到什么違和感。

現(xiàn)在BNS負(fù)責(zé)管理動(dòng)作捕捉團(tuán)隊(duì)的大曾根淳，和我是同期進(jìn)入公司的，在新入社員研修班是同班。我對(duì)CG很有興趣，而他是CG開(kāi)發(fā)部的，所以和他討論了各種各樣的相關(guān)話題。他統(tǒng)管動(dòng)作捕捉團(tuán)隊(duì)之后，也和他交流了很多動(dòng)作捕捉相關(guān)知識(shí)，這些知識(shí)也就自然而然的為我所用了。

田端：因?yàn)橛羞@些經(jīng)歷，所以有了開(kāi)發(fā)BanaDIVE? AX的想法嗎？

大久保：與其說(shuō)是因?yàn)榻?jīng)歷，不如說(shuō)是因?yàn)槠駷橹沟慕?jīng)驗(yàn)和知識(shí)塑造出了這樣的想法。因?yàn)閾碛蠨J經(jīng)驗(yàn)，所以能構(gòu)思出讓角色出色進(jìn)行DJ的AI邏輯；因?yàn)橛杏螒蛞魳?lè)相關(guān)知識(shí)，所以能夠使用這種以編程的方式制作互動(dòng)式音樂(lè)的手法；因?yàn)橛蠧G動(dòng)畫相關(guān)知識(shí)，所以能夠?qū)?dòng)畫狀態(tài)（Animation Tree，也譯作動(dòng)畫樹(shù)）機(jī)構(gòu)建起來(lái)，并且自然的想象出為了構(gòu)建這樣的狀態(tài)機(jī)需要怎樣進(jìn)行動(dòng)作捕捉動(dòng)畫的收錄。

當(dāng)我把自己的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)匯總起來(lái)時(shí)，就整合出了項(xiàng)目完成所需的全部組件。另外，BNKEN和BNS在各個(gè)領(lǐng)域有很多的專家，所以我可以向他們展示我的想法，確認(rèn)“這樣有沒(méi)有問(wèn)題？”，并得到他們的建議。如果是一個(gè)由DJ、AI、音頻、CG動(dòng)畫等領(lǐng)域的專家分別組成的項(xiàng)目，反而可能不會(huì)這么容易成型。

不僅只是DJ表演?舞臺(tái)體驗(yàn)的其他部分也由音樂(lè)驅(qū)動(dòng)

田端：在AOF中，未來(lái)小町的DJ表演時(shí)間大概是20分鐘。需要怎樣的提前準(zhǔn)備可以達(dá)到這種表演效果呢？

▲AOF中未來(lái)小町進(jìn)行DJ表演所用的現(xiàn)場(chǎng)系統(tǒng)，分為主機(jī)和備份機(jī)兩臺(tái)。本圖出自CEDEC2020《游戲開(kāi)發(fā)技術(shù)創(chuàng)造演唱會(huì)新體驗(yàn)（DJ未來(lái)小町開(kāi)發(fā)案例）》分享會(huì)的演示材料。

大久保：BanaDIVE? AX這套系統(tǒng)，是以事先分析完成的樂(lè)曲數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)進(jìn)行DJ表演的。另外角色動(dòng)作、舞臺(tái)照明、VJ視頻、AR影像等等，均由同一套數(shù)據(jù)來(lái)驅(qū)動(dòng)。也就是說(shuō)不僅是DJ表演，一切的舞臺(tái)體驗(yàn)都由樂(lè)曲數(shù)據(jù)來(lái)驅(qū)動(dòng)。當(dāng)今的大多數(shù)DJ都使用DJ軟件提前分析歌曲數(shù)據(jù)，并帶著保存這些數(shù)據(jù)的U盤來(lái)到舞臺(tái)上。比較有代表性的DJ軟件有rekordbox（Pioneer DJ）、TRAKTOR（Native Instruments）等等。在iPhone上也有WeDJ for iPhone（Pioneer DJ）這樣的App，在iTunes里購(gòu)買的歌曲可以由這個(gè)App來(lái)進(jìn)行分析。

例如在WeDJ for iPhone中，播放兩首想要接的歌曲時(shí)按下SYNC按鈕，兩首歌的節(jié)奏就可以進(jìn)行匹配（自動(dòng)對(duì)拍），然后就可以在恰當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)操作交叉推子過(guò)渡了。有經(jīng)驗(yàn)的DJ往往就不用SYNC按鈕，靠自己的耳朵就可以把兩首歌的節(jié)奏匹配上。不依賴外部技術(shù)，靠聽(tīng)兩首歌就能調(diào)整真的很帥（笑）。但是在AI驅(qū)動(dòng)的情況下，還是使用自動(dòng)對(duì)拍比較好。

田端：就是說(shuō)，和當(dāng)今的DJ一樣，BanaDIVE? AX也是預(yù)先對(duì)樂(lè)曲進(jìn)行分析，而這一步是在DJ軟件或者BEATWIZ這種中間件來(lái)自動(dòng)化完成的。

大久保：是的。但是究竟能否完全的自動(dòng)化，我認(rèn)為還有繼續(xù)研究的余地。例如俱樂(lè)部音樂(lè)這種類型大多構(gòu)成簡(jiǎn)單，相對(duì)來(lái)說(shuō)分析會(huì)更容易。與之相對(duì)，動(dòng)畫歌曲（Anisong）和游戲音樂(lè)的音樂(lè)風(fēng)格更加多樣，樂(lè)曲構(gòu)成更加復(fù)雜，很難完美的進(jìn)行分析。在實(shí)際操作中，雖然正在用DJ軟件的DJ很多，但是不能只依賴自動(dòng)分析出來(lái)的歌曲數(shù)據(jù)，而是要事先進(jìn)行歌曲銜接部分的確認(rèn)，手動(dòng)設(shè)定標(biāo)記點(diǎn)。未來(lái)小町的DJ表演也是在樂(lè)曲分析的基礎(chǔ)上，由我來(lái)設(shè)定標(biāo)記點(diǎn)的。

田端：未來(lái)小町的DJ表演不僅包含了機(jī)械式的自動(dòng)分析，也融合進(jìn)了大久保先生的個(gè)性呢。那也就是說(shuō)，如果由子川先生來(lái)打標(biāo)記點(diǎn)的話，就會(huì)變成不一樣的DJ表演了？

大久保：確實(shí)是這樣。越細(xì)致的去設(shè)置這些標(biāo)記點(diǎn)，未來(lái)小町的DJ表演就會(huì)變得越完美。人類進(jìn)行DJ表演時(shí)也是這樣，越是不那么厲害的DJ，預(yù)先準(zhǔn)備時(shí)越要細(xì)致。

田端：可以請(qǐng)您介紹一下兩首歌進(jìn)行銜接的AI邏輯嗎？

大久保：我們使用的AI不是以深度學(xué)習(xí)為代表的那種級(jí)別的AI，而是被稱為狀態(tài)機(jī)（State Machine）的游戲AI技術(shù)。比如《吃豆人》當(dāng)中的游戲AI，就是監(jiān)視吃豆人的狀態(tài)，設(shè)置“在吃豆人到達(dá)某坐標(biāo)時(shí)，粉色怪物就會(huì)以該坐標(biāo)向前3像素為目標(biāo)，進(jìn)行前進(jìn)動(dòng)作”這樣的if判斷代碼，來(lái)驅(qū)動(dòng)怪物的運(yùn)動(dòng)。在BanaDIVE??AX中，是基于分析好的數(shù)據(jù)和標(biāo)記點(diǎn)，對(duì)歌曲的狀態(tài)進(jìn)行判斷，從而控制角色的DJ表演、動(dòng)作、舞臺(tái)照明等等。

田端：如果在場(chǎng)觀眾的氛圍非常高漲時(shí)，BanaDIVE??AX的游戲AI可能作出“比最初預(yù)定的時(shí)間延長(zhǎng)一些”的判斷嗎？

大久保：AOF上是不行的。雖然可以遵循“接的短一點(diǎn)”、“接的長(zhǎng)一點(diǎn)”這些人給出來(lái)的指示，但是還不能基于觀眾的反應(yīng)進(jìn)行AI的判斷。目前我們還是只能通過(guò)觀眾在線投票來(lái)間接反映觀眾的反應(yīng)情況。不過(guò)，慶應(yīng)義塾大學(xué)湘南藤澤校區(qū)（SFC）的德井直生先生等人基于觀眾的人數(shù)和動(dòng)作來(lái)選擇下首播放的歌曲的研究（※），就使用了機(jī)器學(xué)習(xí)。正在考慮哪天能夠和這種選曲研究進(jìn)行合作。總體來(lái)說(shuō)，“表演成什么樣”相關(guān)的研究是我們下一步工作的重點(diǎn)。

※Multi-Motion Crossfader: Human Tracking DJ Mix System by Crowd Reading（Yuga Kobayashi, Ryo Nishikado）。

我們畢竟是所屬于娛樂(lè)公司，所以在活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)使用游戲AI的邏輯，營(yíng)造了一個(gè)角色可以自己進(jìn)行DJ表演這種感覺(jué)的舞臺(tái)，觀眾可以通過(guò)在線投票的方式加入進(jìn)來(lái)，體驗(yàn)“由AI舞動(dòng)出的未來(lái)”。從技術(shù)人員的角度來(lái)看的話，只要專精于技術(shù)就好了，但是當(dāng)技術(shù)與未來(lái)小町這一角色形象結(jié)合起來(lái)，還是希望可以為了創(chuàng)造娛樂(lè)體驗(yàn)而進(jìn)行實(shí)驗(yàn)。

田端：前面您提到“不僅是DJ表演，一切的舞臺(tái)體驗(yàn)都由樂(lè)曲數(shù)據(jù)來(lái)驅(qū)動(dòng)”，以未來(lái)小町雙手舉起拍手這一動(dòng)畫為例，AI是以分析出的樂(lè)曲數(shù)據(jù)和標(biāo)記點(diǎn)為基礎(chǔ)，判斷出什么地方需要拍手的嗎？

大久保：是這樣的。舉例來(lái)說(shuō)，如果分析的結(jié)果是“UP”的話，就會(huì)在“UP”的目錄當(dāng)中隨機(jī)選用一種動(dòng)畫樣式。在此基礎(chǔ)上，我們?cè)俳o出“這個(gè)地方想要跟隨節(jié)奏做動(dòng)作”的指示。DJ器材的操作動(dòng)畫與DJ表演的驅(qū)動(dòng)進(jìn)行同步，在推子應(yīng)該上下移動(dòng)時(shí)，未來(lái)小町也會(huì)進(jìn)行用手推上推下推子的動(dòng)畫。在接下一曲時(shí)，也會(huì)準(zhǔn)確的觸碰選歌旋鈕。推子和旋鈕的操作動(dòng)作，是將各自的坐標(biāo)信息與之間的坐標(biāo)信息進(jìn)行匹配后，使用IK自動(dòng)計(jì)算各個(gè)關(guān)節(jié)的角度，而非動(dòng)作捕捉生成。這一系列動(dòng)畫的混合，是SmileBoom的視覺(jué)擔(dān)當(dāng)，與BNS的動(dòng)畫師一同討論調(diào)整的。雖然還有很多改進(jìn)的余地，但是已經(jīng)和人的真實(shí)動(dòng)作接近了。

田端：然后，舞臺(tái)照明、VJ視頻、AR影像等等，也是完全由音頻驅(qū)動(dòng)的吧？

大久保：是的。另外揚(yáng)聲器的律動(dòng)、攝像機(jī)的切換時(shí)機(jī)，也是根據(jù)4小節(jié)、8小節(jié)的節(jié)拍這樣計(jì)算控制。

田端：AOF活動(dòng)中鏡頭也跟著歌曲節(jié)奏進(jìn)行切換，這是現(xiàn)實(shí)的Livehouse無(wú)法見(jiàn)到的畫面呢。因?yàn)槭瞧綍r(shí)無(wú)法見(jiàn)到的畫面，所以有著不可思議的體驗(yàn)。

大久保：SXSW的舞臺(tái)原本設(shè)計(jì)有正面、右側(cè)、左側(cè)的三個(gè)不同畫面。AOF時(shí)只有一個(gè)畫面，因此需要切換為面向直播使用的鏡頭設(shè)計(jì)。AR影像也是在SXSW的階段就計(jì)劃添加，將手機(jī)攝像頭對(duì)準(zhǔn)正面的畫面，就可以展現(xiàn)在會(huì)場(chǎng)中飛舞特效的演出效果。VJ視頻則是使用Resolume這個(gè)VJ軟件通過(guò)程序控制的。我自己也做過(guò)VJ，我自己習(xí)慣使用，所以在BanaDIVE? AX中采用了這樣一個(gè)通用的VJ軟件。

田端：真是多才多藝啊（笑）。

大久保：在BanaDIVE? AX中，DJ和VJ使用的是大家通常使用的數(shù)據(jù)和素材格式。我認(rèn)為音樂(lè)的編成應(yīng)當(dāng)由DJ來(lái)進(jìn)行，視頻的制作也應(yīng)當(dāng)由VJ來(lái)進(jìn)行，而非由軟件工程師全部負(fù)責(zé)。把專業(yè)的部分交給專業(yè)的人，絕對(duì)可以塑造高質(zhì)量的舞臺(tái)。因此，我們開(kāi)始的目標(biāo)就是打造一個(gè)DJ和VJ可以像平常一樣使用的系統(tǒng)。

田端：BanaDIVE? AX可以應(yīng)用于未來(lái)小町以外的角色模型嗎？

大久保：目前，因?yàn)槟Ｐ偷牟煌琁K效果還有些不匹配的情況，希望將來(lái)可以實(shí)現(xiàn)簡(jiǎn)單的模型導(dǎo)入替換。目前項(xiàng)目還在開(kāi)發(fā)過(guò)程中，相關(guān)的規(guī)范還在和ASOBINOTES團(tuán)隊(duì)探討。我和子川每次見(jiàn)面，也都會(huì)談到“這里我想這樣”、“那里我想改進(jìn)一下”這樣的構(gòu)想。

子川：就在這次訪談前我們剛討論了這個(gè)話題。在我的角度上，我非常希望可以借助BNKEN的技術(shù)驅(qū)動(dòng)角色進(jìn)行DJ表演，打造能夠和觀眾共同營(yíng)造熱烈氛圍的活動(dòng)。

大久保：我很期待。

（翻譯注：后續(xù)在電音部企劃已實(shí)裝該系統(tǒng)，并應(yīng)用在GAME在線直播及namco TOKYO線下店。）

訪談前篇完。

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